Почему заводят кошек

Известный дрессировщик Юрий Куклачев прокомментировал исследование ВЦИОМ, которое показало, что большинство наших соотечественников предпочитают заводить кошек.

По его словам, такие результаты исследования не могут его не радовать, так как «там, где есть кошка, там тепло и уют».

«Замечательные результаты опроса, — сказал дрессировщик в эфире Радио „Комсомольская правда“. — Потому что сколько объяснял: хотите завести члена семьи, заводите кошку, там, где есть кошка, там тепло и уют».

При этом Куклачев считает, что необязательно заводить породистых кошек.

«Да, породистая — она красивая, но она чаще болеет мочекаменной болезнью, шерсть у неё сваливается. А простые беспородные кошки — они как люди», — объяснил он.

По мнению народного артиста России, «простые» кошки способны мгновенно понимать человека и менее прихотливы в содержании. Вместе с тем, убежден дрессировщик, такие животные считаются настоящими лекарями.

«Всё очень удобно. Это лекарь: ляжет в кровать, массаж делает, иглотерапию, а собачку же не положишь в постель, — добавил артист.

Кроме того, Куклачев уверен, что «кошки объединяют семьи» и тот, кто взял домой кошку, «тот умный человек», поскольку в том доме обязательно будут царить тепло, мир, уют и добро.

Ранее ВЦИОМ опубликовал данные о том, что россияне чаще заводят дома кошек, чем собак. При этом у 39% опрошенных оказалась беспородная кошка, а у 15% — породистая.

Читайте последние новости на сегодня, 12 апреля, и аналитические материалы Свободной Прессы в социальных сетях: Facebook, Twitter, ВКонтакте, Одноклассники, Мир тесен, а так же Telegram.

Пенсионная реформа таит в себе большие проблемы для тех, кто давно уже ушел на заслуженный отдых

Предсказание ясновидящей сбывается: исцеления теперь ждут от наших ученых и медиков

Синоптики рассказали, можно ли доверять приметам на Благовещение

подумал» о еще один, кошко-собако срач подавай ему» потом глянул, вам по работе положено)

Андрей Абрамов,весьма спорно)

Я люблю собак,поскольку мне вообще нравится,когда в квартире есть животное,теплое,пушистое. Собаки умны и у них развита социальная психология — поэтому они соблюдают правила общежития,с ними удобнее,чем с другими животными. Плюс бонус — мы с мужем любим активный отдых (походы,пробежки,на великах по лесу покататься и т.д.) — и с собакой это весьма удобно.

А кошек не завожу,потому что они нечистоплотны — зачем мне в доме животное,которое гадит где попало? Я люблю чистоту) Но я тоже заметила разницу в том,кто заводит кошек,а кто собак) — собачники обычно более общительные люди,а кошатники более нелюдимы,у большинства проблемы с общением. А иногда и с интеграцией в общество.

Боже, какие далеко идущие выводы

Свои выводы я аргументировала, а вы. )

А я заметил наоборот, те заводит собак, обычно маньяки и кушают людей, а те, кто кошек, очень добрые, смелые и учаться на одни пятерки

Вы уже перестали пить коньяк по утрам?)

Кошки гадят где попало?? Возможно, Вы путаете с «метками», тогда надо кастрировать.У меня трое и все только на горшочки ходят, а вот собака может среди ночи кучу на ковре вывалить. У подруги БШО вообще до 7 лет не научилась терпеть толком — выводят ее по 6 раз на день.

Это зависит только от воспитания собаки. Если у вашей подруги такая собака, то виновата ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО подруга. Собака не виновата в том, что её не воспитывали правильно. Если кто-то думает, что у собак врождённо должны быть всё знания, то он невозможно сильно ошибается.

кошки более чистоплотные чем собаки.. Прост есть активные люди — собачники, и пассивные — кошатники. Одним гулять и бегать, другим лежать и урчать. А так, вообще, вся грязь, которая может быть от кошек, так это только волосы, но их хватает и от собак.

Snizhana Brodska,нет,я ничего не путаю. Начнем с того,что на нашем форуме,который напрямую связан с животными, в разделе «корректировка», практически каждая вторая тема связана с тем,что кошка\кот гадит где попало. Господи,я даже не знала,что такое бывает — гадят на диваны,в хозяйскую кровать,один раз читала,как кошка нагадила в сахарницу на столе(!). Если желаете — могу вам дать ссылку,почитаете сами)

А вот про собак такие темы попадаются в разы реже. Не знаю,как ваша подруга воспитывала свою собаку и все ли у нее нормально со здоровьем,но собаки легко приучаются соблюдать правила и чистоту при двухразовом выгуле. У нас было две собаки,сейчас третья — с трех с половиной месяца(с момента выгула) все прекрасно приучались к туалету на улице и никаких проблем в этом плане с ними не было.

И вы серьезно не догадались почему подобных тем про собак » меньше». забавно. Тогда советую оставить ваше, с натяжкой домашнее животное, на пару дней в квартире ( оу вы удивитесь)) . И о да, котов тоже можно (и нужно) воспитывать( хоть это и труднее)

Хочу также заметить, что и собак я люблю, однако это скорее животное для частного дома(лучше загородного), нежели для «прокуренного» машинами города, а так уверенно связывать коммуникабельность личности с домашним животном, по меньшей мере не разумно. желаю удачи!

Ну,раз вам забавно — может вы мне объясните,почему тем с проблемами с туалетом больше у кошек и меньше у собак. )

Поскольку в вашем комменте я ответа не нашла) На пару дней в квартире не надо оставлять никакое животное — это плохо для любого животного. Так к чему вы это написали?) Вы еще на пару недель животное одно в квартире оставьте,ну-ну) Мы ведь ведем речь о нормальном содержании,когда хозяин каждый день присутствует в жизни домашнего питомца — или мы о маргиналах?)

Кошек воспитывать труднее по причинам того,что это животные-одиночки — они по своей природе не склонны подчиняться общим правилам. К тому же,кошки,увы,менее умны чем собаки.

Хочу заметить,что именно от коммуникабельности личности напрямую зависит выбор домашнего питомца — с собакой вы обязаны гулять два раза в день.И,как следствие — вам придется общаться с другими владельцами собак,а часто и просто с людьми. С кошками вам этого не требуется — вы будете только чистить лоток,не выходя из квартиры. И именно поэтому люди,которые не склонны к общению,не заведут собаку — зачем им подвергаться каждодневному стрессу два раза в день,ведь на улице,гуляя с собакой,им придется общаться с окружающими,этого не избежать.

Вы все еще хотите меня уверить,что коммуникабельность здесь не играет роли. ) Свою позицию я объяснила и аргументировала — жду ваших аргументов.

@Ольга Орлова, от хозяина зависит! Я обожаю собак и дома мой не ходил, может раз в год, ну не знаю от чего. Сейчас кот с приюта, уже 8 месяцев, ни разу мимо

Выгуливая собаку, человек не обязан общаться с другими людьми , он может молча ее выгуливать. Я считаю ,что выбор питомца не зависит от коммуникабельности.

Просто одно животное ему нравится больше ,чем другие. Это не зависит от чистоплотности животного, от общительности хозяина или от площади квартиры, просто человеку так нравится.

Например,если ему нравятся большие собаки( немецкая овчарка) ,то он не возьмете себе мопса , просто потому, что эта порода ему менее привлекательна. Так и с котами ,кому-то нравятся шотландцы , а кому-то коты смешанной породы т.е. обычные. Человек ,который завел кота может также его выгуливать и может быть даже более общительны, чем тот , у которого собака. Повторюсь, выбор животного не зависит от коммуникабельности человека.

Надеюсь , получилось понятно выразить мысль.

Полагаю,у вас никогда не было собаки. )

Общаться вы не обязаны на прогулке — но молча выгуливать у вас не получится,вам придется коммуницировать. Потому что сначала вы налетите на нескольких людей,которые боятся собак и они будут у вас уточнять,надежно ли ваша собака пристегнута к поводку и не укусит ли. Потом вы налетите на нескольких людей,которые любят собак и которым вы тоже долго будете объяснять,что собаку не надо гладить и тянуть к ней руки и отвечать на вопросы,сколько ей лет,как зовут,какая порода и т.д. А потом вы налетите на других владельцев собак — их собаки захотят либо подраться,либо поиграть с вашей,а вы будете все это разруливать,попутно отвечая на вопросы о прививках,глистогонке и т.д.

Чушь! В моей семье всегда были и собаки, и кошки. В прошлой жизни я держал собак, теперь кошек. Как говорим мы с женой: любим всех животных, кроме клопов, но обожаем кошек и собак)))

О глубинных психических процессах подчас сложно говорить даже специалисту, что взять с обывателя. Но обычно любая неприязнь легко объясняется страхами. Может, травмирующий личностный опыт, или излишняя впечатлительность, может брезгливость (эволюционно проистекающая из страха подхватить от «нечистого» объекта заразу). Я бы рискнул предположить, что порой имеет место диссонанс между внутренними установками (хомо сапиенс свойственная врожденная жестокость) и установками и трендами социума. На этом стыке рождается злая, нервная неприязнь.

Почему кошки или собаки? Думаю потому, что мы можем. Десять-двенадцать тысяч лет назад это была бы точно собака. Просто потому, что мы два вида, полагающиеся на коллективный интеллект, иерархию и стайное выживание. Именно поэтому с псовыми в партнёрских отношениях (я намеренно не говорю «дружба», это именно партнерские отношения) состояли не только жители северных регионов мира: конголезским охотникам или ацтекам в жизни не пришла бы идея одомашнивать льва или ягуара, им хватало бассенджи и солоитцкуинтли (кстати, до сих пор существующие породы собак).

С существенным уменьшением роли собак в жизни человека пришла и свобода выбора. Нам больше не нужно обкладываться тушками животных, чтобы проснуться утром без пневмонии — есть теплые дома и одеяла; не нужно полагаться на охоту — есть земледелие и консервирование; против дикой природы — огонь и порох. В развитом мире собаки из жизненно необходимого инструмента и оружия вообще превратились в увеселение, а выбор питомца стал прерогативой чисто субъективных предпочтений, а иногда банально возможностей. Я вот люблю животных, но живу в большом городе и собаку не стану заводить хотя бы потому, что мне банально лень выводить ее дважды в день на поводке.

У людей разные психотипы. Между людьми, которые любят кошек и людьми, которые любят собак – огромная разница. Любители собак заводят собак для того, чтобы у них был дружок и подчиненное существо. То есть собака всегда находится под человеком. Если совсем грубо, то собаку заводят для того, чтобы самоутвердиться за ее счет. Конечно, я говорю в целом, есть и отдельные примеры, когда человек и собака действительно становятся настоящими друзьями. Но в основном собак люди заводят для того, чтобы сублимировать свои психологические проблемы и комплексы, с которыми они живут.

А любители кошек – они обычно свободолюбивые, эгоцентричные и не склонные к доминированию над другими существами люди. Кошка – всегда равный друг для ее хозяина и он уважает ее. И, конечно, как говорится, кошка не будет жить с тем, кто обращается с ней как с собакой.

2 3 · Хороший ответ

4 · Хороший ответ

Как на самом деле коты относятся к людям, с которыми живут, и кем они нас считают: другими котами, хозяевами, рабами?

В прошлом году вышла книжка британского зоолога Джона Брэдшоу «Cat Sense», где он очень подробно пишет о повадках кошек и особенностях их восприятия окружающего мира, в том числе и людей. Так вот, согласно этой книге, кошки считают человека чем-то средним между суррогатной матерью и просто большой кошкой. При этом – неагрессивной и довольно глупой кошкой, которой легко манипулировать. И вообще наше поведение, очевидно, кажется им странным и нелогичным: мы просто бестолково бродим вокруг, не охотимся и часто пристаем к ним с непонятными целями.

1 , 0 K · Хороший ответ

Меня просто раздражают когда люди проявляют «мимимишность» к собакам и кошкам. Это нормально?

Отвечу на вторую часть вашего вопроса. В отличие от случаев с людьми, я ни разу не видел в сводках новостей (будь то телевидение, интернет, газеты, радио) о случаях жестокости/насилия/убийства из-за наследства/зависти/предательства, связанных с животными.

Собаки, в отличие от человека, бывают и полезны, например, собаки-поводыри. Также я не видел людей, которые готовы безвозмездно всю оставшуюся жизнь слепого быть с ним и вести его везде.

В сравнение с людьми, животным чужды пороки, которым подвержены подавляющее число людей. Животные не требуют ничего взамен, лишь пищу, необходимую им для поддержания жизни, и банальной заботы. А человек требует. А вообще, потребности человека возрастают с его возможностями; отмечу что в какой-то момент «нужда» человека перерастает в «удовольствие»

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком.

Можно еще много чего написать по этому поводу, но, думаю, это будет лишним, ибо мысль достаточно ясна

1 2 · Хороший ответ

Почему говорят, что если делать вид, что не боишься собаку, то она не нападет? Она что, экстрасенс?

Чтобы определить, каким образом собака чувствует чужой страх, была поставлена серия экспериментов. Добровольцы демонстрировали испуг при помощи мимики, жестов и поведения. Причем в половине случаев участникам эксперимента были сделаны инъекции адреналина, а другая половина просто имитировала страх.В обоих случаях у собак запускался механизм агрессивного поведения. Агрессия животных не зависела от наличия или отсутствия запаха адреналина. Триггером служило исключительно поведение субъекта – естествоиспытателя, визуальная «картинка».

Собаки очень наблюдательны. Они чувствуют наш страх по рисунку движений тела, по выражению лица, а так же по голосу. И это очень хорошо, ведь если «гормоном страха» мы управлять не можем, то контролировать свое лица нам вполне по силам.

Поэтому, чтобы не стать жертвой нападения, необходимо сохранять внешнее спокойствие. Плавные, уверенные движения, нейтральное выражение лица, отсутствие истерических нот в голосе – все это поможет вам остаться в целости и сохранности. Бояться можно, нельзя подавать вида! Ведь собака не чувствует наш страх, она его видит.

У большинства россиян дома есть домашние животные. На первом месте по популярности среди граждан — кошки, собаки оказались на второй строчке, следует из опроса ВЦИОМа.

Опрос проводился 23 ноября. В телефонном интервью приняло участие 1,6 тыс. совершеннолетних граждан.

«Большинство россиян заявляют, что в их семье есть домашние животные (68%), чаще других — респонденты в возрасте от 18 до 24 лет (76%), от 35 до 44 лет (72%), от 45 до 59 лет (74%), а также жители сел (82%). При этом наиболее популярны кошки и собаки»,— приводит ТАСС слова авторов исследования.

Россияне чаще всего заводят:

кошек (беспородных — 39%, породистых — 15%);

собак (беспородных — 19%, породистых — 19%);

сельских домашних животных — 7%;

хомяков, черепах, аквариумных рыб, декоративных птиц — по 3%;

экзотических животных — 1%.

20% россиян заводят животных из любви к ним и 16% — для собственной радости. 16% сказали, что животных попросили дети. Столько же опрошенных утверждают, что животные нужны для защиты.

Поделиться:

Отношение человека и животного – тема древняя и кем только не мусоленая. Особенно сейчас, в эпоху «зеленых», веганов, феминисток и прочих людей с измененным сознанием мы все чаще стали слышать различного рода мнения том, что животные как люди, о том, что животные – люди или даже о том, что животные – выше, чем люди стоят в некоей иерархии живых существ на планете. На фоне вполне объяснимых призывов к сохранению исчезающих видов, появляются плакаты с декларацией прав обезьянок и слоников, а реклама еды для котиков превращает вашего питомца в главного потребителя инноваций пищевой промышленности, а вас – в раболепствующего прислужника величественных сиамов, молчаливых персов и надменных британцев всех мастей. Но не все так плохо, как кажется, ведь вы же получаете от самого процесса удовольствие? А уже степень его правомерности и истинности попытаемся сейчас выяснить.

По словам зоопсихолога Марии Сотской, доцента московского психолого-педагогического института, кошки олицетворяют собой домашний уют, поскольку умело вписывается в человеческое окружение (ист. РИА Новости). Иначе кошек, как и собак, называют еще животными-компаньонами, говорят о мутуалистичных, то есть о взаимовыгодных, взаимоотношениях домашнего животного и хомо сапиенс. Кошка дарит уют, человек ее кормит – все счастливы. Но о каком уюте можем мы говорить, если у нас в пещере притаился вчерашний хищник и, прищурив левый глаз, издает звуки, которые вами могут трактоваться как мурчание, а означать могут все, что угодно. Возможно, мы, приручив кусочек дикой природы в виде котика чувствуем себя немного более властными и немного более «царями природы»? Кто знает, пока известно только одно: присутствие кошки в доме в большинстве случаев благотворно сказывается не только на «уровень довольности» ее владельца, но и на его психическое и физическое состояние в целом. Есть даже армии врачей-исследователей, которые изучают закономерность между появлением в доме животного и сокращением количества и продолжительности случаев разного рода болезней у хозяев.

Что же может стать причиной благотворного влияния кошек на человеческое состояние? Первая моя мысль звучала примерно так: «О, это просто магия». Вторая мысль звучала еще более забавно, но мне она отчего-то показалась вполне вразумительной: все просто… Кошки – это наши аватары! Не в прямом, конечно, джеймскемероновском значении. В кошке мы видим отражение ИД или нашего внутреннего ребенка, или одно из своих ментальных тел — все зависит от того, какая из теорий вам ближе. Недаром говорят, что кошки выглядят как их хозяева. Мы восхищаемся кошачьей своенравностью и непосредственностью, неосознанно анализируем ее поведение и манеры, отождествляем со своими собственными. Наблюдая за непосредственной дикостью кошки, мы отвлекаем внимание нашего супер-эго видимостью занятия невинными играми и шалостью, даем шанс выйти на свободу нашей самости, а заодно и вспомнить о единстве человека с экосистемой планеты земля. После такого краткосрочного, но регулярного «отпуска», освобождения от ценза супер-эго, наши внутренние дети могут вновь утихомириться.

Ощущение того, как стало «легче на душе» после общения с питомцем, можно приписывать и магии, но мой персональный «аватар» у подушки почему-то шепчет о более упорядоченных и самодостаточных процессах. Она даже напечатала вам мягкий знак, как символ внутренней нежности и мягкого характера. Ь — на этом заканчиваю. Всем мяу.

Татьяна Ткачук: «Собачники» никогда не поймут «кошатников» — и наоборот, а люди, не привыкшие жить с домашними питомцами, никогда не поймут тех, кто их заводит. Чем бы ни отговаривались – режим жизни не позволяет, квартира маленькая, и так далее… Есть и те, кто держат в городских квартирах по 10-20 кошек или по нескольку собак, и на них криво и осуждающе смотрят соседи по лестничной клетке…

Какие душевные проблемы могут помочь решить хозяину домашние питомцы? Что называть патологической любовью к животным? Обо всем этом мы говорим сегодня с психологом, тренером, писателем Екатериной Михайловой и практикующим ветеринарным врачом и хозяйкой питомника немецких овчарок Ольгой Жуйковой.

Один из очень распространенных мифов гласит, что домашних животных заводят, как правило, люди одинокие. Я упомянула слово «миф», потому что, согласно социологическим опросам, больше всего кошек и собак живет в семьях, состоящих по меньшей мере из трех человек. Что же касается людей одиноких, вот только что перед эфиром мой коллега рассказал мне, что знает очень пожилого человека, который каждый день по многу часов гуляет со своей собакой в парке. Не потому что просто любит прогулки и ему нечего делать, а потому что плохо дома. Невестка, сын, какие-то сложные взаимоотношения, ругань с женой, с соседями… В общем, взять пса и идти на улицу – это единственное, чем он спасается. Но, подчеркну, речь идет об очень пожилом человеке.

Что же касается людей не очень пожилых, Екатерина, на ваш взгляд, та же собака – может ли она полностью дать человеку необходимое ощущение нежности, какого-то общения, то есть – стать полноценной заменой не сложившимся по каким-то причинам отношениям человека с человеком?

Екатерина Михайлова: Татьяна, полагаю, что короткий ответ – нет. Длинный ответ такой. Полностью получить всю ту нежность, любовь и прочее, о чем время от времени любой взрослый человек тоскует, чего не хватает по определению, в принципе невозможно. Сама эта потребность связана с очень ранним возрастом, это та самая тоска по безусловной любви, которая время от времени у нас у всех начинает бить ключом, которая утихает, когда мы находимся в каких-то интенсивных, важных для нас отношениях, и которая неизбывная просто по возрасту своего происхождения. Поэтому, конечно же, некоторый «докорм» возможен, но бочка эта бездонная, она никогда не бывает наполнена. Поэтому и надеяться на это не стоит.

Татьяна Ткачук: Вы знаете, я довольно часто вижу молодую женщину, наверное, ей года 32-33, и она выгуливает двух доберманов. Она явно совершенно занимается разведением, занимается серьезно этими собаками. И наблюдая за ней несколько лет, я обратила внимание на то, что я никогда не видела ее ни с кем больше – ни с подругой, ни с молодым человеком, ни с кем бы то ни было еще, то есть всегда только одна и эти две собаки. И это тоже происходят часами. С одной стороны, ей можно позавидовать, потому что, очевидно, она нашла какой-то свой интерес в жизни, занимается они ими от души, и видно, что когда она с этими собаками, она счастлива. Но каждый раз, когда я ее вижу, у меня возникает вопрос, что там есть какая-то глубинная проблема, которая стоит за этим вот обликом этой молодой женщины с двумя породистыми красивыми доберманами. Я права, как вы полагаете?

Екатерина Михайлова: Татьяна, я полагаю, что если человек занимается этим делом профессионально, то это вообще другая история. Это история не про любовь, и данную молодую даму надо сравнивать с теми, такими же молодыми и симпатичными дамами-менеджерами, предположим, которые по 15 часов сидят на работе. Это другая история, понимаете. И животные как раз интересны тем психологу, мне, что на них что только не проецируется! Какие только человеческие проблемы, потребности и так далее, и тому подобно там нельзя обнаружить. Это не про животных, по сути, это про то, как человек вообще распоряжается временем и местом в своей жизни. А какие потребности он удовлетворяет – это, как говорится, уже другой вопрос.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Екатерина. Вот из результатов того же опроса: в качестве главной причины, побудившей их завести домашнего питомца, 26 процентов владельцев собак, кошек, хомячков и так далее, назвали любовь к животным. Благотворное влияние на ребенка в качестве аргумента привели 8 процентов респондентов, 19 процентов говорили как раз об избавлении таким образом от одиночества, а 34 процента опрошенных затруднились вообще что-либо конкретно сформулировать, сказав просто, не представляют себе жизни без животного в доме.

Ольга, бывают ли в вашей практике случаи, когда вы приезжаете по вызову в семью, где появился маленький домашний питомец, маленький или большой, традиционный или экзотический, – и понимаете, что именно этим людям заводить его не надо было бы? Или, как ветеринар, вы готовы приветствовать любого, кто принимает решение: с завтрашнего дня я беру в свою семью того-то или того-то.

Ольга Жуйкова: Конечно же, и как ветеринар, и как человек, любящий животных, я готова приветствовать человека, который заводит животное, но делает это осознанно. Если человек решил для себя, что, да, с этого момента мы живем с животным, мы представляем полную ответственность, которая на нас ложится, и человек готов нести эту ответственность, готов уделять время данному животному, — то я готова поддержать его просто как человек, любящий животных. Но, с другой стороны, в моей практике достаточно много случаев, когда, приезжая по вызову в дом, мы видим, что животное было заведено либо по велению моды, либо по настоянию детей, то есть люди зачастую берут к себе в дом животное, совершенно не представляя, что они будут делать с этим животным дальше.

Дело в том, что в нашей стране никто, скажем так, к животному не прилагают инструкцию по применению. У нас не развито вообще направление зоопсихологии в стране. И человек, приобретая животное, не знает, как с ним общаться. И здесь вместо того, чтобы животное несло пользу человеку – скрадывало одиночество, воспитывало целеустремленность в детях, чувство ответственности, – наоборот, люди очень часто сталкиваются с проблемами животного. То есть они к своим проблемам еще присовокупляют проблемы содержания животного.

Татьяна Ткачук: То есть получается не легче, а тяжелее в результате.

Ольга Жуйкова: Да, зачастую именно так и происходит.

Татьяна Ткачук: Ольга, довольно частый и очень распространенный повод для того, чтобы взять в семью животное, — это ради ребенка, потому что ребенок просит. На ваш взгляд, по вашим наблюдениям, каков возраст ребенка, в котором ребенок уже действительно сможет нести какую-то ответственность за животное, которое для него в дом взяли, будь то кошка или собака? Наверное, это будет по-разному, потому что с собакой надо все-таки гулять, желательно три раза в день, а пока щенок – еще чаще. Вот сколько лет должно быть ребенку? То есть если 10 – уже можно, или еще рано? А если 5?

Ольга Жуйкова: Я поняла вопрос. На самом деле, на мой взгляд, не существует возрастного ценза именно по приобретению животного. Я считаю, это лично мое мнение, что приобретать ли животное – этот вопрос решают только родители ребенка, которые приобретают. И не важно, 5, 10, 15 или 18 лет ребенку. Все дети взрослеют по-разному, и полную ответственность за животное они могут взять только тогда, когда этот ребенок действительно стал состоявшейся личностью. Но если ребенок просит, маленький ребенок, 10-12 лет, родители, конечно же, могут сказать, что «вот, мы берем животное для ребенка»…

Татьяна Ткачук: Но при этом они должны рассчитывать на то, что…

Ольга Жуйкова: Естественно, только на свои силы, контролировать ребенка. Прививать ему все эти положительные качества, но под контролем собственным.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Еще один из мотивов для людей, увлеченно воспитывающих своего питомца или увлеченных каким-либо видом животных, – это появление нового круга общения в жизни. Одна девушка рассказывала мне, что когда она приезжает в конюшню, она радуется не только встрече с любимой лошадью, но и тому, что ее окружают там люди, думающие и чувствующие так же, как она. Не столько единомышленники, сколько, наверное, «единочувственники», если так можно сказать. И еще один момент руководит этими людьми: ощущение своей исключительности, желание «быть немножко не как все».

Екатерина, на ваш взгляд, такой образ жизни, когда он действительно становится уже образом жизни, он открывает дорогу к людям, или, наоборот, сужает горизонты общения в принципе? То есть, не превращается ли человек, столь сильно увлеченным чем-либо подобным, в своего рода синего чулка, которому вот с лошадями и придется проводить весь остаток жизни?

Екатерина Михайлова: Вы знаете, я думаю, что здесь будет правомерно все то же самое, что и в отношении вообще разницы между увлечением и зависимостью. И между животными и не животными как объектом этого увлечения или зависимости, такого, знаете, пристрастия без выбора уже, в принципе, разницы нет. Потому что если человек там прячется от общения с людьми – это одна история, если человек подзаряжается, с тем чтобы потом какую-то другую часть своей жизни жить веселее, энергичнее или как-нибудь еще, — это другая история. И столь общих каких-то формулировок – дорога к людям или дорога от людей – здесь быть не может.

Я хочу обратить внимание на результаты вашего опроса. Мне кажется, что самая такая понятная часть опрашиваемых – это то самое большинство, которое сказало: да не знаю, по какой причине, да не знаю, по какой потребности. Просто для меня это естественный образ жизни. Вот там, где это естественный образ жизни, он как-то балансируется со всем остальным и не становится предметом фанатического обожания, надеждами на избавление от одиночества, не становится чем-то таким специальным и особенным. Вот тогда, скорее всего, и проблем нет, когда это просто естественный уклад семьи, что в семье кто-то живет, например.

Татьяна Ткачук: Ольга, на ваш взгляд, те 34 процента как раз, о которых сейчас Екатерина говорила, кто не может толком сформулировать, почему, просто для них это естественный образ жизни, — это результат того, что так жили родители и дедушка с бабушкой? То есть, передается ли это как-то в семье от поколения к поколению? Или так же естественно это может быть для какой-то молодой пары, у которой ни его родители, ни ее родители не держали животных в доме? Что чаще встречается?

Ольга Жуйкова: На самом деле здесь ответить сложно. Я хочу сказать о своем личном опыте заведения собаки, почему я завела собаку. Вот именно мне нужна была собака как терапия. Я еще этого не осознавала, но мне нужно было расширить горизонты своего общения. Просто-напросто в детстве я была очень забитым… не то что забитым ребенком, но трудности у меня возникали при общении, и мне хотелось какое-то свое, близкое, живое, родное существо иметь рядом, для меня понятное. Заведя собаку, я получила, помимо живого существа, безумно широкий круг общения и «собачников», а дальше это помогло переступить через боязнь общения с людьми. И, соответственно, мне это очень помогло. Хотя в нашей семье никто никогда не держал ни собаку, ни кошку.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Екатерина…

Екатерина Михайлова: Комментарий по тому, что Ольга сейчас рассказала. Если вы обратили внимание, в общении с животными (во всяком случае, с млекопитающими, с «тепленькими», с кошками, собаками и так далее) мы часто ведем себя спонтаннее и естественнее, чем во многих других ситуациях. Резвее, веселее. Причем разблокируются в основном положительные чувства. Не будем их называть любовью, это, наверное, слишком высоко, но, тем не менее. И человек в момент общения с питомцем, игры, занятия, обучения, такого какого-то нормального общения сам по себе может быть, действительно, коммуникативно, эмоционально интереснее и свободнее, чем в какие-то другие моменты. Собственно говоря, часть какая-то терапевтическая, раз об этом речь зашла, она вот в этом. Другой вопрос – когда это переносится в жизнь, то есть расширяется, как Ольга рассказала о себе, действительно, круг контактов и общения, или это некий узкий канал, только где и комфортно, — тогда это всего лишь компенсация, и она никогда не будет достаточной.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Екатерина, и мы примем первый звонок. Эля из Москвы дозвонилась до студии. Здравствуйте, Эля.

Слушатель: Здравствуйте. Я хотела рассказать о маме мужа, у которой в геологических партиях непременно присутствовали летом, на выезде в поле, собаки. И зачастую даже и коты. И это был такой, как я понимаю, штрих к картине личной. В общем, когда один пес, русский гончий, каким-то образом потерялся и нашел геологов уже после того, как они куда-то сплавились, в общем, два дня он бежал и нашел их по какому-то чуть ли не прошлогоднему пути, это была, конечно, радость неимоверная. Вообще, это очень удивительно, что собака их смогла найти. И когда-то у них лайка чья-то тоже присутствовала там вместе со взрослыми. То есть люди, очень явно их профессия была не связана с одиночеством, тем не менее, все равно у них были эти домашние животные, которые, конечно, среди года находились с ними в Москве. И у моих родителей тоже, и у родителей мужа животные появились по необходимости, то есть они не сидели, подперев щеку, и не думали: «Не завести ли животных?» Просто оказалась собака – догиня – без хозяина, и родители мужа ее взяли. И очень это было тоже для них приятным. И у мамы тоже муж подобрал котенка и пристроил к моей маме, который замерз бы, конечно. Таким образом они появились, и как-то это, в общем, приятно.

И еще я такой момент хотела бы отметить. Если женщина непременно стремится накормить всех животных, следует ли из этого, что ей было бы приятнее на земле, где у нее был бы курятничек или крольчатничек, и там бы она, в общем, реализовывалась? Тем более если уже пенсия. Или это не говорит о таком еще? Спасибо.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Эля. Мы тогда сначала ответим на ваш вопрос, а потом хотелось бы мне немножко прокомментировать рассказ ваш про геологов. Екатерина, прошу.

Екатерина Михайлова: Вы знаете, острое чувство вины и необходимости что-то сделать, когда видишь животное, которому плохо, — интересное чувство, на самом деле. Видимо, это имеет отношение тоже к каким-то очень глубоким и каким-то очень пораненным уровням человеческой личности. И когда человек подбирает, предположим, брошенного котенка, и тот становится его компаньоном (и, собственно, это конец сюжета), — это один уровень вот этой травмы внутренней, этой пораненности, а когда это становится образом жизни – это другой. Но, уверяю вас, когда мы делаем что-то милосердное, скажем так, спасительное для множества и множества животных, мы при этом должны задавать себе вопрос: какую свою собственную потребность я таким способом удовлетворяю, единственный ли это способ ее удовлетворить? Я не думаю, что курятничек с крольчаничком – решение проблемы в вашем вопросе, хотя бы потому, что курочек и кроликов придется резать, а это совсем другая история. Традиционное крестьянское отношение к домашним животным и отношение к домашним любимцам, живущим с нами в городах, — это совсем разная ментальность и совсем разное отношение.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Екатерина. И вот что касается партии геологов, о которых рассказала Эля, мне этот рассказ напомнил рассказ мужа. Он служил три года во флоте, и у них на корабле была кошка. Она прошла тщательный отбор, потому что кошка должна ловить мышей на корабле и крыс, и эта ловила. Ее обожал абсолютно весь корабль. И для меня было забавно в его рассказе, что несколько десятков человек, когда кошке пришла пора искать кота, были озабочены тем, чтобы для нее найти этого кота. На корабль поставлялось огромное количество котов мужских особей (смеется), кошка кого-то отвергала, до тех пор, пока она кого-то не признала. Я просто представила, как эти 18-20-летние мальчишки носились с этой кошкой. Еще у них жила собака по имени Тушенка.

Ольга, на ваш взгляд, какой-то есть в этом феномен – замкнутая группа людей, в отдалении от своих домов и привычного образа жизни, неожиданно концентрируется на одном или двух животных, которым отдают огромное количество любви, заботы, ласки, тепла? Здесь ведь не от одиночества, а от чего-то другого возникает?

Ольга Жуйкова: Нет, конечно же, здесь не от одиночества. Мне кажется, таким образом они просто-напросто переносят свою любовь со своих близких, домашних на что-то маленькое, тепленькое, которое тоже требует защиты, любви. Это позволяет почувствовать вот этим вот мальчишкам, которые уже, в принципе, в 18 лет уже не мальчишки, а мужчины, они могут себя почувствовать защитниками. И пусть это кошечка маленькая, но она для них любимая, и они о ней заботятся так, как умеют.

Татьяна Ткачук: И еще, мне кажется, она их объединяла каким-то образом. Екатерина…

Екатерина Михайлова: Об объединяющем характере таких вот питомцев в больших каких-то коллективах присоединяюсь полностью. Могу также напомнить замечательных псов, которые существуют при автобазах, которые этими достаточно корявыми и суровыми мужиками выпасаются, и выпасаются с большой заботой и любовью. В сюжете про то, как поставлялись коты, хочу обратить внимание все-таки на сексуальную сторону этого процесса. 18-летние мальчишки на флоте, прошу прощения, которые носят котов-ухажеров этой самой кошечке, они, конечно, не только про любовь и заботу, но еще и про – назовем это научно – репродуктивную функцию, собственную в том числе.

Татьяна Ткачук: Про понимание кошкиных проблем, очень острое… (смеется).

Екатерина Михайлова: Примерно так, да.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Мы примем еще звонок. Наталья Михайловна из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня врожденная любовь к животным, и я стала профессиональным биологом-зоологом. Но я никогда не заводила в доме животных. А у меня постоянно жили и живут спасенные мною кошки, мышки, ежик, птицы. Конечно же, собаки.

Татьяна Ткачук: Наталья Михайловна, а почему не заводили?

Слушатель: Специально никогда не заводила, я подбирала их, я их спасала, лечила. И главное чувство – любовь. Да, любовь к животным, сострадание. И до меня в доме никогда не было животных. У меня замечательная была семья, и никаких травм у меня не было, и куда бы я ни приезжала к экспедицию, около моего дома всегда концентрируются собаки, животные всякие. То есть, я настолько люблю их, что мне не нужно каких-то усилий прилагать. Главное, по-моему, здесь любовь, а остальное все приложится.

Татьяна Ткачук: Спасибо вам за звонок, Наталья Михайловна. Спорить с вами просто не нужно и бессмысленно. Действительно, любовь – это самое главное.

И мы принимаем звонок от Ольги. Ольга, слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте. Как известно, животные когда появляются в семье, они становятся членами этой семьи. И, как известно, срок жизни собачки или кошечки — 10-15 лет, и ситуация неизбежная в результате возникает – смерть этого животного. Вопрос к психологу. Когда уходит животное из семьи – это огромная потеря, душевный удар для всех участников этой семьи. И как эта ситуация влияет на психику ребенка или человека? Стоит ли учитывать этот фактор при решении вопроса, заводить животное, или нет? Я лично про себя могу сказать, мне 20 лет, и родители не заводили, ссылаясь на образ жизни, хотя я тоже очень люблю животных. Спасибо большое.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Очень болезненный вопрос, и я думаю, что его себе задавал каждый человек, который держит животное.

Екатерина Михайлова: Да, очень болезненный вопрос. И я хочу немножко вернуться назад, к тому, что Ольга Жуйкова сказала про ответственность. Мы, конечно, должны понимать, что, приобретая этот вот объект любви, привязанности, нежности и так далее, мы тем же самым приобретаем и будущий источник боли, которую должны принимать уже в тот момент, когда мы берем в дом уже этого молодого, здорового и очаровательного кого-то там. И это очень взрослая позиция, на самом деле, по отношению к этому вопросу. И люди, которые проходили не один раз (и я к ним тоже отношусь) весь этот цикл, когда сначала молодой, веселый, здоровый, член семьи, и жизнь семьи без него представить довольно трудно, а потом – неизбежное прощание, — я полагаю, тем самым входят в контакт с такой грозной и неизбежной реальностью, касающейся, как и все остальное, вовсе не только животных. Все наши отношения конечны, любые, наше существование в этом мире тоже. И если мы находим какую-то возможность все-таки переживать неизбежное расставание с любимой зверюгой и жить дальше, оправляться от этой потери, возможно, заводить следующего зверя, мы тем самым делаем для себя что-то очень важное. Мне трудно это сформулировать, не прибегая к специальной терминологии, но это важно и это при всей своей болезненности хороший опыт.

Татьяна Ткачук: Екатерина, вот Ольга спрашивала, как это на ребенка может подействовать, и что должны по этому поводу родители решать?

Екатерина Михайлова: Вы знаете, это зависит от того, какова традиция, каков уклад и какова культура отношений с темой смерти в семье вообще. Я могла бы рассказать массу случаев, когда в отношении, скажем, смерти кого-то, извините за аналогию, из старших родственников родители врали, отводили глаза, делали вид, что ничего не произошло и так далее. На самом деле, вопрос, который следует задать себе, — это как мы будем с этой темой обходиться. Тем более, что совершенно не факт в отношении животного, что это наступит не скоро. Бывает всякое. То есть некая честность в этом и понимание своего собственного, родительского отношения к этой тематике важна.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Екатерина. И раз уж мы заговорили об этой вот трагической стороне жизни, мне бы хотелось процитировать одно письмо, которое я нашла в Интернете. Письмо россиянки, которая оказалась за границей в гостях. Она пишет: «Мне пришлось побывать на торжественных похоронах бедного кота. Все по-настоящему. Он в маленьком кошачьем гробу, завернутый в свое любимое одеяло, с любимой игрушкой в обнимку. Нет, музыки не было, но памятник установили – из черного гранита с инициалами. И стоило все это 1,5 тысячи долларов. А когда родственница показала мне две маленькие коробочки в столовой, рядом с обеденным столом, и сообщила, что это – прах их любимых собачек, я просто вошла в состояние ступора».

Екатерина, на ваш взгляд, имеет ли это какое-то отношение к любви к животным?

Екатерина Михайлова: Знаете, я бы обратила ваше внимание немножко на другую вещь. Мода, например, на чучела бывших, так сказать, домашних питомцев, которые располагаются в гостиной, тоже не российская мода, вызывает очень сильные чувства, как правило, негативные: гадость какая, фу… История, очень интеллигентно, но, тем не менее, со сдержанным возмущением рассказанная читательницей, слушательницей, — тоже о том, что что-то здесь задевает свидетеля этого, даже когда об этом читаешь. Здесь самое интересное, на мой взгляд, не имеет ли это отношение к любви к животным (человеческое мое мнение: думаю, что не имеет), а та бездна сильных очень негативных чувств, которые возникают у того, кто оказался как бы где-то рядом.

Татьяна Ткачук: Недоумение и раздражение, как минимум.

Екатерина Михайлова: Да, и здесь тоже интересно подумать о том, откуда у нас такая реакция, в чем ее корни, причем такая сильная. В конце концов, какое наше дело, как блажат люди? Думаю, что это довольно сложный сюжет, может быть, даже сейчас мы в него влезать не будем. То, что это не про животных и не про любовь…

Татьяна Ткачук: Это про людей.

Екатерина Михайлова: Это про людей, безусловно, как и большинство историй про животных.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Екатерина. Звонки принимаем. Николай Петрович, город Колпино, Ленинградская область, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Вы как раз затронули эту тему, у меня был спаниель русский, 14 лет жил, и он погиб… Ну, умер как бы своей смертью. И вот прошло уже два года, мы с хозяйкой очень грустим, даже иногда и всплакнем. Столько он радости нам приносил, так было нам с ним хорошо, отдыхали, на лодке ездили, он приносил ласку. Была у меня и кошечка, но с кошечкой не то, она может убежать, не подойдет к хозяину. А это как бы самый преданный друг – собачка. А сейчас заводят злых собак, бультерьеров, водят без намордников хозяева, в основном с нарушенной психикой. Это очень опасно и страшно. Вот что я вам хотел сказать. Спасибо.

Татьяна Ткачук: Спасибо вам, Николай Петрович. Просто к слову, по поводу котов, что с котами все не так, любопытно, что на сайт Радио Свобода я выставляла вопрос про домашних животных, и письма пришли исключительно от кошатников. Три зачитаю. «Коты нужны для того, чтобы мышей ловить и мурлыкать». «Да-да, кот в доме – мы это зовем кототерапия». И третье письмо, из Новороссийска: «Котов обожаю с детства, наверное, потому что сам кот».

Ольга, вопрос, требующий короткого ответа, просто ваш взгляд, как специалиста. Люди, пережившие трагедию в семье, ушло любимое животное, как вы бы посоветовали этим людям поступить? Через какое время после этой трагедии взять новую собаку или нового кота? Есть ли какой-то проверенный уже жизнью способ смягчения горя в этом смысле?

Ольга Жуйкова: Проверенный способ собирает каждый сам для себя, и только после того, как он переступит через черту потери любимого животного. Это, конечно же, надо пережить. То есть, нет смысла бросаться и на следующий день притаскивать в дом новое животное. Вы должны пережить это. Вы должны понять, что от вас ушло ваше любимое животное. И человек, когда проходит вот это вот испытание, испытание болью, испытание смертью, испытание горем, он становится чуть выше, он становится чуть лучше, чуть открытее и чуть свободнее. И когда боль немножко утихает, мы готовы завести, 90 процентов людей готовы завести еще раз животное. И это ни в коем случае не является предательством по отношению к первому нашему любимцу. Все наши любимцы остаются в нашей памяти. Мы их ни с кем никогда не путаем. Я считаю, что второе животное, и третье, и четвертое, оно быть обязано.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга, за ответ. Звонок принимаем из Москвы, от Елизаветы Гавриловны. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я слушаю передачу, мне 84 года, и вы знаете, я до такой степени удивляюсь, что какое сейчас время настало. Раньше у нас было детей очень много, внуков много, занимались детьми, занимались воспитанием их. А сейчас, я смотрю (я живу на Филевском бульваре), — одни бабушки с собаками ходят, гуляют и с кошками. А где же внуки? А где же правнуки? А где же люди у нас? Никто не думают. Думают о кошках, о собаках. А что дальше будет?

Татьяна Ткачук: Спасибо, Елизавета Гавриловна. Ну, остается предположить, что все-таки внуки и правнуки могут быть в это время в детских садах, в школах, в каких-то кружках. Однако, Екатерина, есть ли какая-то подмена? Мне кажется, это совершенно разные вещи, и здесь…

Екатерина Михайлова: Знаете, я соглашусь с некоторыми своими коллегами, которые все-таки считают, что домашний любимец не столько и даже, может быть, совсем не заменяет реального потомка (назовем это так, будь то ребенок или внук), сколько дает доступ к так называемому внутреннему ребенку, к ребенку в себе. И фактически, общаясь с мелкими четвероногими, мы с этим существом в контакте. Его давно никто не видел, мы давно выросли…

Татьяна Ткачук: То есть, это вот по Берну – «ребенок во взрослом».

Екатерина Михайлова: Ну, не только по Берну. У каждого из нас есть какие-то детские части, детские чувства.

Татьяна Ткачук: Екатерина, сразу встык хочу спросить. Вот такая есть теория, что животных иногда заводят люди, которые не могут найти общего языка с людьми, озлобленные, неудовлетворенные, которые страдают от непонимания. И что животные – это оптимальных выход для так называемых монологистов, то есть людей, склонных не к диалогам, а к монологам. Вы разделяете такую мысль?

Екатерина Михайлова: Знаете, нет, не разделяю, потому что все гораздо сложнее. И общение с животным и в кругу семьи часто бывает общением вовсе не с животным. Когда, например, пожилая дама, вырастившая давным-давно уже детей, живущая в довольно большой семье, говорит своему толстенькому кастрированному коту: «Только ты меня любишь, Васенька, только ты», и говорит это во всеуслышание, — ну, понятно, что это адресовано не Васеньке, а совсем кому-то другому. Когда пара, муж с женой, которые никак не могут решить, кому же из них идти гулять с собакой, опять-таки общаются о своем разделении обязанностей и власти в семье через обращение к этой собаке, — ну разве же это с животным общение?

Татьяна Ткачук: Спасибо, Екатерина. И мы принимаем звонок из Москвы, от Аркадия Григорьевича. Здравствуйте. Слушаем вас.

Слушатель: Я присоединяюсь к предыдущей слушательнице, и тоже хочу сказать: куда деться можно от собак? Утром просыпаешься раньше времени – лай собаки у соседа. Идешь на работу, входишь в лифт – собака. Выходишь на улицу – собаки. Входишь в метро – собака. Идешь в парк погулять – везде собаки, везде нагажено. Приезжаешь на дачу – со всех сторон собаки. Идешь в лес – со всех сторон собаки. Лай, лай, лай… Бесконечный лай. Что делать? Думаете вы о собаках, о кошках все время, вот эти вот любители животных, а о человеке кто будет думать, скажите, пожалуйста?

Татьяна Ткачук: Спасибо вам за звонок. Он требует, безусловно, комментария. Я ожидала, что такие звонки у нас в эфире сегодня раздадутся. Екатерина, прошу.

Екатерина Михайлова: Кто бы спорил… Ну, как уже было сказано, не тему животных домашних и вообще животных, они в человеке проецируют все, что угодно. Я бы сказала, что неупорядоченное, создающее проблемы окружающим содержание животных – это проблема (может быть, здесь как раз Ольга нам что-то про это скажет), но мне показалось, что два звонка – обеспокоенность тем, что нет внуков и правнуков, и обеспокоенность тем, что слишком много собак, – это два звонка о том, что в жизни что-то не так. Какая-то не та жизнь кругом. Что-то тревожит, беспокоит, неуправляемо, что-то очень не нравится. И конкретно прямо сейчас, во время нашего эфира, это недовольно фокусируется, в частности, на собаке: грязь, шум, лай и так далее. То есть, скорее, на мой взгляд, это звонок про то, что мир воспринимается как враждебный. А собака – только образ, носитель этой враждебности окружающего мира.

Татьяна Ткачук: И это, конечно, очень ярко в большом городе проявляется, потому что, действительно, звукоизоляции там нет никакой.

Екатерина Михайлова: Разумеется. Все понятно, да, но здесь есть и другая сторона. Вот то, что мы всегда приписываем животным, проецируем на них каких-то вещи, которые для нас, может быть, важны, но которые не про самих животных как таковых.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Екатерина. Ольга, прошу, несколько слов о содержании собак в городе.

Ольга Жуйкова: Я хочу порадовать нашего слушателя, который позвонил с таким негативным моментом. На самом деле, негатив в содержании домашних животных в городе присутствует, то есть никто не обязан терпеть громкие звуки рано утром, терпеть какашки по весне на улице и так далее, и тому подобное. Поэтому хочется сказать, что сейчас правительство Москвы все-таки вводит новый закон о содержании домашних животных в городе Москве, закон очень суровый и очень жестокий, можно сказать. Для содержания животных теперь нужно будет получать лицензию (это касается всех собак), там 153 породы. И, соответственно, будут вменены штрафы за выгул в неположенных местах и так далее. И поэтому не любителям животных, конечно, станет жить чуть-чуть легче, а вот любителям животных придется серьезно задуматься о своих вот именно обязанностях.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Еще звонок. Москва, Валентина Анатольевна, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я вам сразу хотела вопрос задать по последнему выступлению нашего зооврача. Значит, будут правила выгула собак ужесточены, как всегда. А что делать с бездомными-то собаками? Их никто не выгуливает, они сами гуляют, предоставлены самим себе, их уничтожают жестоким образом. Куда им-то деваться? У меня есть такая знакомая, у нее дома 5 собак. Я, собственно, сама такая же, но я о себе не буду, я о ней поговорю. У нее 5 собак, и все подобраны, самые настоящие дворняги, такие закоренелые дворняги, молодые, в щенячьем возрасте она их подобрала, сейчас им примерно по 3 года. Последний, пятый, правда, домашний, какой-то терьерчик с ошейником, недавно буквально она его тоже подобрала. И пять кошек у нее. И все это – в двухкомнатной квартире. Соседи, конечно, все озверели, хуже собак, которые их окружают, это все понятно. Но я хочу просто от психолога услышать ответ на такой вопрос. И вот когда сейчас начались вот эти морозы, мы с ней поговорили по телефону, вы знаете, какая у нее была первая озабоченность? Ах, бедные бездомные собаки, как же они будут в этих морозах существовать! Скажите, пожалуйста, что это за чувства – любовь или еще что-то?

А вот остальным, кто переживает за одну собаку, умершую, даже не погибшую, а умершую по возрасту, нужно просто иметь их несколько. Вот когда их несколько, поверьте мне… У меня сейчас догиня старая, ей 12-й год, она ходит, и, простите, из нее все падает, но я усыплять не буду, она будет умирать своей смертью. Она у меня тоже с улицы, собака чудесная, красивая, добрейшая.

Татьяна Ткачук: Спасибо вам за звонок, Валентина Анатольевна. Сразу очень много проблем подняла наша слушательница… Не могу сдержаться по поводу старой догини! По-моему, самое главное, чтобы собака не мучалась. Усыплять или не усыплять – надо все-таки исходить из состояния здоровья собаки… Ольга, поддержите меня?

Ольга Жуйкова: Абсолютно правильно! Конечно, не надо путать гуманизм с чувством жалости к себе. То есть, не надо путать именно нежелание усыпить животное по медицинским показаниям с невозможностью принять решение об этом и с последующим чувством вины.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Екатерина, все-таки в этом звонке очень ярко прозвучало столкновение интересов людей, которые пекутся о животных, в том числе о бездомных, и вот этот пример с пятью собаками и пятью кошками в двухкомнатной квартире. Я представляю себе, если бы такая квартира была на одной лестничной клетке с квартирой того человека, который нам звонил за пять минут до этого…

Екатерина Михайлова: И все-таки я повторюсь еще раз, эта тема притягивает. Видите, какие страсти разгораются! У нас такого конфликтного эфира, по-моему, не было на значительно более человеческие темы, семейные темы.

Татьяна Ткачук: Конечно, это лакмусовая бумажка такая.

Екатерина Михайлова: И вот сама страсть, которая вкладывается в ту точку зрения, в эту точку зрения, на мой взгляд, она все-таки не про животных. Про животных – разумное, ответственное, взрослое, рациональное, исходящее из их интересов. А попытка спасти мир от жестокости, несогласие с законами природы или недовольство тем, какова наша окружающая реальность завязываются на эту тему и делают ее такой невероятно конфликтной. Я знаю людей, которые тоже держат много животных. Те из них, которые исходят из взрослой, ответственной позиции, придумывают что-то, что делает это содержание терпимым для окружающих. Есть у меня знакомая, у которой тоже 5 кошек. Когда ей надо их переместить куда-то, она их научила складываться в чемодан. Все пять кошек, как тряпочки, так сказать, там лежат. Делают они это молча и по команде. Что такое научить кошку команде, даже одну, — это кошатники поймут. То есть, здесь вложен труд, а не только безумно такое раненное, очень глубокое, очень эмоциональное, но только лишь чувство. Мне кажется, что в этом соотношении дело. А сами чувства, они почти всегда как минимум половина про что-то другое.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Екатерина. Ольга, вы сказали, что зоопсихология в России развита очень слабо. Тем не менее, правда ли это, что спрос на зоопсихологов и желание хозяев начинать разбираться в том, что чувствует и думает их любимец в самых разных ситуациях, все-таки за последние годы стал расти?

Ольга Жуйкова: Да, это абсолютно верно. В последние, скажем так, пять лет произошло действительно качественное изменение отношения к жизни, к содержанию животных. И это свидетельствует о повышении гуманности общества в целом. И сейчас люди уже начинают относиться к животному не как к пользовательскому предмету, а они начинают интересоваться действительно его жизненной необходимостью, его психологией, его потребностями, именно психологическими и социальными. Поэтому потребность в зоопсихологах действительно большая, а удовлетворить у нас ее, к сожалению, сейчас нет возможности.

Татьяна Ткачук: Ольга, еще один вопрос вам. Я прочла в одном специализированном издании – чему, оказывается, могут нас научить, нас, людей, наши домашние любимцы? Собаки учат человека сначала ориентироваться в ситуации и лишь потом завязывать отношения. Кошки способны преподать урок независимости, соблюдения дистанции и ненавязчивости в общении. Рыбки (ну, это понятно) – могут быть хорошим подспорьем в медитации. А вот крыса, оказывается, тоже может научить – приятию близкого существа вопреки общественному мнению… Мне бы хотелось от вас услышать какой-то короткий комментарий или, может быть, просто ваши наблюдения за животными и их хозяевами. С вашей точки зрения, чему еще нас могут научить домашние любимцы? Не мы их, а они нас.

Ольга Жуйкова: Вы знаете, на самом деле домашние любимцы могут научить очень многому. Было бы желание у человека видеть и учиться. Потому что насильно мил не будешь, и преподать урок тоже не получится. Здесь очень многое зависит от человека. Если человек хочет совместного счастливого существования, он будет наблюдать, будет учиться. И тогда все будет хорошо.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Екатерина, и, наверное, тот же вопрос к вам, как к человеку, который животных и держал, и держит, и как к психологу, естественно. Чему можно научиться у животного, чему не научишься у людей?

Екатерина Михайлова: Присоединяюсь к Ольге. Буквально два акцентика поставлю. Спонтанности, любопытству, тому, что у другого все другое: свой язык, свои особенности коммуникации.

Татьяна Ткачук: Непосредственности…

Екатерина Михайлова: Непосредственности, да, спонтанности. И, я бы сказала, своеобразному достоинству. Я вспоминаю, как умирала моя последняя кошка. Она мурлыкала до последнего вздоха. Ее последним движением было приласкаться к моей руке. Понятно, что любые сравнения животных с людьми проигрывают по всем статьям, я сама же об этом все время говорю, но для меня это был важный опыт, человеческий.

Татьяна Ткачук: Наверное, только твой четвероногий друг доподлинно знает, кто ты есть, какой ты на самом деле. И только он предан тебе и любит тебя, не взирая ни на что. Такое некритическое к нам отношение и такое безусловное эмоциональное приятие невозможно заменить ничем. А ответить на него можно, наверное, только любовью, как сказала одна из наших слушательниц…

Я благодарю за участие в программе психолога Екатерину Михайлову и ветеринарного врача и заводчицу Ольгу Жуйкову.

Россия попала в топ-стран с наибольшим количеством семей, где есть домашние животные. По данным международного онлайн-исследования, проведенного компанией Gfk в 22 странах мира, доля российских семей, где есть домашние питомцы оставила 73 процента. По данным ВЦИОМ, эта цифра составляет 68 процентов. Для сравнения: в Мексике 80 процентов семей имеют домашних животных, в Аргентине — 75 процентов, в США и Бразилии — по 70 процентов. При этом, если в странах латинской Америки люди отдают предпочтение домашним собакам — до 60 процентов, то в России люди чаще предпочитают заводить кошек — 57 процентов.

Чаще всего стремление завести домашнего питомца — кошку или собаку — реализуют молодые люди в возрасте от 18 до 24 лет (76 процентов), затем идут люди в возрасте от 35 до 44 лет (72 процента), от 45 до 59 лет (71 процент), но самые большие любители домашних животных — жители сел (82 процента). Реже всего люди заводят сельских домашних животных — коров, кур, коз и т.д. (не более 7 процентов), еще реже — аквариумных рыб и декоративных птиц (по 3 процента соответственно), а также экзотических животных (1 процент).

32 процента россиян не имеют домашних животных и не собираются их заводить Чаще это пожилые люди в возрасте от 60 лет (43 процента), а также жители крупных городов.

Чаще всего соотечественники покупают домашних питомцев (30 процентов) или берут у друзей и знакомых (также 30 процентов). Все чаще люди подбирают своих питомцев на улице — таких 24 процента. Как подарок домашнее животное получили 17 процентов опрошенных.

Большинство россиян не берут домашних животных в дальние путешествия на общественном транспорте — 89 процентов. В целом, по мнению большинства из них, соседи к попутчикам с животными относятся скорее положительно (58 процентов), а работники транспорта скорее безразлично (64 процента). Сами владельцы питомцев позитивно относятся к случаям, когда встречают в общественном транспорте пассажиров с домашними животными — 52 процента.

Читайте так же:

  • Какой водой мыть кошку Мытье кошек и котов является средством ухода за шерстью, многие считают, что кошки сами себя моют (вылизывают) и поэтому не нуждаются в данной процедуре. Но бывают такие случаи, когда кошка испачкается так, […]
  • Какая норма температуры кошек Важность такого параметра, как температура тела кошки, трудно переоценить. Гипер- или гипотермия, при наличии иных настораживающих признаков, расскажет о недомогании животного, побудив хозяина принять […]
  • Как определить она канадский сфинкс Каждый вид животного, имеет температуру тела, оптимальную для его существования. Температура тела у животных поддерживается на необходимом уровне при помощи различных органов, включая нервную систему, гипофиз […]
  • Сиамские кошки темного окраса Если бы сиамские кошки носили носки, их лапы стали бы другого цвета. Серьёзно. И это можно доказать и объяснить: научно и с картинками. Как и то, что любой владелец сиамской кошки может попробовать сам […]
  • Можно ли кошкам есть соленую рыбу Можно ли кошкам солёное, в частности, сколько соли им нужно, можно ли им солёную рыбу, есть. Чем соль опасна для организма кошки, и к чему может привести, если давать кошке соленую рыбу. Можно ли давать […]
  • Персидская кошка экзотическая Экзотическая короткошерстная кошка или экзот, несмотря на интригующее название – всего лишь персидская кошка с короткой шерстью. Тем не менее, эта замечательная красавица требует хоть и небольшой, но […]